2020-11-26 第203回国会 参議院 農林水産委員会 第4号
いろんなもの、ケース、ケースによって違うと思います。 そこで、僕はやっぱりここで一つ問題にしたいことは、一律に許諾料ということを言わない方がいいと思うんですよ。やっぱり今みたいに果樹の問題、それは、じゃ、どこまでやったならば生産者との間でその辺のところは折り合いができるのかとか、そういうことはやっぱりケース・バイ・ケースで調べる問題じゃないですか。
いろんなもの、ケース、ケースによって違うと思います。 そこで、僕はやっぱりここで一つ問題にしたいことは、一律に許諾料ということを言わない方がいいと思うんですよ。やっぱり今みたいに果樹の問題、それは、じゃ、どこまでやったならば生産者との間でその辺のところは折り合いができるのかとか、そういうことはやっぱりケース・バイ・ケースで調べる問題じゃないですか。
もちろん、それはケース、ケースなんですけれども。 やはりこれから時代が変わってくる中で、本当にできないのか、それは工夫してできるんじゃないのかということは、どんどんどんどん考えていくことが必要であろうというふうに思っております。 そして、オンラインで定款以外の公証という話は別にして、そもそもの定款の認証制度、これは、会社をつくるときには定款を定めなければいけない。
そういった特別な手当てもさせていただくことによって、そこで働く方々も含めて支援をさせていただいているところでございますので、そうした様々なケース・バイ・ケースにおける、ケースケースにおいていろんな対応をさせていただく中で、保育所で働く方々に対しても、引き続きそうした仕事にしっかりと働いていただけるように我々も更に支援をさせていただきたいというふうに思っております。
○赤羽国務大臣 済みません、私は萩生田さんのその発言を全く承知をしておりませんのであれですけれども、そのケース、ケース、いろいろなケースが考えられるんだと思います。
それで、二九年以降が今お示しになっている表でございますけれども、これにつきましても、まさにケースⅠからⅢが成長、我々の成長実現ケース、ケースⅣ以下がベースラインケースということで、ここを見ていただきましても、ＴＦＰもケースⅢの場合でも〇・九、ケースⅣの場合で〇・八ということで置いておりますし、成長率、右側の方も〇・四、〇・二、それぞれケースⅢ、ケースⅣで、と置いていますので、過去の実績等も踏まえて長期的
○平井政府参考人 児童生徒の急増に伴いまして学校が不足する、例えば団地の開発等により新しい学校が必要になるという事態がいろいろ生じてくる、個別のケース、いろいろあるところでございますので、その個別のケースケースの事情をしっかりお聞きしながら、適切に対応したいと思っております。
それ以外の事例についても本要件に該当する場合があると考えられますけれども、ここでそれぞれについて具体的にケース、ケースを述べるということについては差し控えさせていただきたいと思います。
趣旨繰り返しになってしまいまして大変恐縮でございますが、例えば利害関係人の範囲について、その他の審議会、その他等々の事例を見ましても、担当する政策分野や事業によりまして、本人が、事案申請者の当事者本人でありますとか、若しくは株式を一定数所有している場合でありますとか、それから経営者や役員自身である場合でありますとか、やはり、そのケース、ケースに応じていろいろな判断が霞が関の中のいろいろな審議会の中でもあるようでございます
○林国務大臣 財務省でどういう調査をやるのかというのは財務省でお考えになるということだと思いますので、私から答弁することは控えたいと思いますが、その時々、そのケース、ケースに応じてどういうふうに調査をするのかというのは考えていかなければならない問題であろうというふうに思っております。
○加藤国務大臣 いや、ですから、八時間を前提としていれば、これは先ほど申し上げたように、考えられないなというふうに私も感じたわけでありますが、ただ、ケース、ケースということもございますから、そこはやはり調べた上で申し上げないと、私の感覚だけで申し上げるのは必ずしも適当ではないんだろうと思います。
もちろん、そのケース、ケースにはよると思うんですけれども、私が感じているのは、やっぱり一般的に、例えば凶器をちらつかせていたかどうかとか、加害者である男性が体格がすごく良かったかどうかとか、そして、被害者の方としては抵抗を何かしら見せるということが通常じゃないかとか、そういうふうに考えられていると思うんですね。
それとも、ケースケースによってなることもある、ならないこともある。なることもあるというのは、法律的にはなるということなんですよ。ですから、どちらなのか、ちょっとそこのところを結論的に御答弁いただければと思うんですが。
○真山勇一君 法律に基づいてということでないだけに、やっぱりそのケースケース、ケース・バイ・ケースで非常にいろんな状況変わると思います。やはり原状回復のトラブルというのを解決するためには、出ていくときも、退去時もそうですけれども、やはり入居するときの対応というのはこれ大きな影響があるんじゃないかというふうに思います。
安倍総理、私たちが今この間、議論をしてきて、共有をしてきていることは、バラ色の試算ではなくて、不都合な真実であっても、ケースＧやＨのような将来試算、こういうバラ色の、百年間、賃金上昇率が物価上昇率を上回るようなケースＥではなくて、リアルケース、ケースＧやＨ、こういった試算もして、そして、不都合な将来推計も真正面から見据えて対策を講じていく、最低保障機能を強化していく、こういう議論を深めてきたんです。
技能実習の実習実施者において、この技能実習に関して何らかの例えば労働法令上の問題があったというような場合については、これはそもそも企業、法人、それから法人たる事業主、それから場合によってはその当該業務の責任者、恐らくこれが、技能実習責任者がそれに当たるというケースがありますけれども、ケース、ケースに応じてその責任を問われるという形に当然なってくるであろうというふうに考えております。
そしてまた、そういう法制度を我々がつくり上げていくと、同じように気に食わないことがあったら、このヘイトスピーチだけに限らず、様々な法律、これを法律で作ってやめなさいと、その一つ一つの事実は正しい正義によるものかもしれません、しかし、結局正しいか悪いかというその線引きの部分でまた微妙な、ケース、ケースによって事態が出てくるわけですね。
ケースケースでやっているって。じゃ、これもオッケーなケースなんですね。訴訟を起こして、ここからお金を取って。だから社会問題になっているんでしょうって。一％そこそこ増えましたというところで、どうやって少子化対策とか、どうやって一億総活躍とか言うんですかって話じゃないですか。ケースケースでちゃんとやってますって話じゃないんですよ。
そのケースケースによって対応は異なってくると思いますけれども、私どもが私どもの裁量で勝手にやるということではなくて、全て訴訟案件になった場合の司法判断に基づいて行動しているというふうに御理解いただければと思います。
○安倍内閣総理大臣 そうしたケース、ケースについてどのように判断をしていくかということについては、そもそも質問の通告がございませんから、それについてはつまびらかにお答えすることはできませんが、いずれにいたしましても、先ほど申し上げましたように、厚生労働省において現在調査を実施しているわけでございます。
しかし、そういうことをケース、ケースで私がここで述べていくということは、まさに日本はどういうことを考えているのか、どういうことでなければ武力を行使をしないのかという政策的な中身をさらすことにもなりますから、これは国際的にも、そんなことを一々全て述べている海外のリーダーというのはほとんどいないということは申し上げておきたいと思います。（発言する者あり）
○政府参考人（瀧口敬二君） まず、出資の額については、それぞれの事業ごとに必要となる出資対象が異なるということでございますので、したがってその事業規模も、収益性があるかないかということを考えてみましたときに、それぞれその出資対象となる事業者がどの程度の資金需要を必要としているかといったこともケース、ケースで異なってくるんだろうと思います。
これは軍事的転用がされないようにきっちりケース、ケースを見てやっていくんだと、それはセネガルの軍の病院の例もあるんだと、こういう御説明なんですが、果たしてそれだけで、我々立法府として、はい、そうですよと言うわけにはいかないんですね。というのは、政府のこれは裁量的余地が大きくて、ある意味では抜け道にもなりかねないというおそれを抱いている人も世界中にいないとは言えないんですよ。